prefabrykat a brak dachu

newposen · Post by **newposen** » Wed 05 Nov, 2008

Witam,

Mam dosć denerwujący mnie temat, stad prośba do Pana Wojciecha ew. innych forumowiczów o ocenę być może przesadzam ( z niewiedzy).
Otóż firma Kopahaus z Barlinka buduje nam dom pod Poznaniem, jest to zorganizowane osiedle, oni są developerem co w pewnym sensie ogranicza mój wpływ na budowę.
Dom postawiono w miarę ekspresowo (konstrukcja), wygląda teraz jak w załączniku (okna już w komplecie). No właśnie ale firma ociąga się z położeniem dachu (dachówka cementowa) a bo ludzi nie ma, w Niemczech robią etc.
Dom stoi przykryty folią jak na zdjęciu-delta vent N. Wiadomo, że nie jest ona w stanie całkowicie zabezpieczyć. Czy jest to groźne dla prefabrykowanych (zamkniętych) ścian ? Do środka się przecież nie zajrzy, boję się nie wiem że woda wejdzie w wełnę, będzie gniło etc.
W zeszłym tygodniu solidnie padało, teraz nie ale wczesniej niż w przyszłym tygodniu dachu nie położą.
Niby mamy gwarancję, duża firma (zaraz giełdowa) i takie tam ale po wprowadzce jak każdy chce mieszkać a nie robić remont.
Krótko mówiąc słusznie się denerwuję, czy może przesadzam ?

Zastanawiam się też czy nie wynająć jakiegoś człowieka co zna się na szkielecie do oceny sprawy na budowie (i do pilnowania w moim imieniu dalszych etapów), po każdym etapie mam prawo do uwaga na piśmie i muszą się do nich ustosunkować.
Jeśli ktoś zna takiego człowieka ( tu szczególna prośba do Pana Wojciecha) z terenu Wielkopolski to będę wdzięczny za namiary.
Pozdrawiam

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Wed 05 Nov, 2008

newposen wrote:Zastanawiam się też czy nie wynająć jakiegoś człowieka co zna się na szkielecie do oceny sprawy na budowie

Niestety ma Pan niewielkie możliwości kontroli technicznej, jeżeli pozwolenie na budowę jest na dewelopera. Inspektora Nadzoru Budowlanego może powołać jedynie inwestor, a prawnie jest nim Kopahaus.

newposen · Post by **newposen** » Wed 05 Nov, 2008

Dziękuję za odpowiedź, domyślam się że oficjalnie kontroli na tym etapie zrobić nie mogę, myślałem żeby chociaż jakiś fachura to obejrzał, mam dostęp do budynku, a uwagi na piśmie mogę zgłaszać.
A ad meritum jaka jest Pana opinia ? Obawiać się problemów w przyszłości czy prefabrykat plus folia dadzą radę ? Bo już sam nie wiem może robię z igły widły...

Marcin L · Post by **Marcin L** » Thu 06 Nov, 2008

jedno mnie dziwi ...tzn okna zamontowane przed montarzem wiartoizolacji na OSB? CO do tej foli dachowej to raczej bym sie nie przejmowal o ile jest dobrze polozona(szczelnie)i zwrocil uwage na opis tech.producenta jak dlugo moze byc to nie przykryte dachowka...

newposen · Post by **newposen** » Thu 06 Nov, 2008

Wiatroizolacji w ogóle nie stosują. Wariant dopuszczalny z tego co czytałem także na tej stronie, pytałem o to wykonawcy twierdzą, że nie ma potrzeby, okna uszczelniają na styku z płytą jakąś grubą srebrną taśmą.
Opis konstrukcji jest tu:
http://www.kopahaus-barlinek.pl/index.p ... &Itemid=37

Co do zaleceń producenta folii na dach to wyczytałem tylko lakoniczne stwierdzenie że powinna być w miare możliwości jak najszybciej przykrywana, żeby nie stracić swoich właściwości ale dość mało to precyzyjne jak dla mnie stąd moje pytania i wątpliwości.

Grzegorz Szostak · Post by **Grzegorz Szostak** » Thu 06 Nov, 2008

newposen wrote:Co do zaleceń producenta folii na dach to wyczytałem tylko lakoniczne stwierdzenie że powinna być w miare możliwości jak najszybciej przykrywana,

Temat już poruszany na forum, a chodzi o szkodliwe dla tego typu membran promieniowanie UV.

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 06 Nov, 2008

Grzegorz Szostak wrote:Temat już poruszany na forum, a chodzi o szkodliwe dla tego typu membran promieniowanie UV.

newposen - na Twoim miejscu skontaktowałbym się z producentem folii - http://www.doerken.de/bvf/pl/produkte/d ... vent_n.php - i popytał jaką odporność posiada folia na działanie promieni UV. Tak na dziś podpowiem Ci, że większość folii posiada odporność na ok. trzech miesięcy. Po tym okresie tracą całkowcie swoje właściwości i .... folia podlega wymiane.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Thu 06 Nov, 2008

niewiem dokladnie jake sa warstwy w scianie ale mysle ze wiatroizolacja powinna jednak byc zamontowana pomiedzy OSB a ostateczna elewacja (czy to bedzie styropian czy tez siding)...koszt takiej wiatroizolacji na taki dom nie jest duzy(w skali calej budowy) potraktowalbym to jako extra zabezpieczenie przed infiltracjia wilgoci do wnetrza przegrody...

Post by **Wojciech Nitka** » Thu 06 Nov, 2008

Marcin L wrote::?: niewiem dokladnie jake sa warstwy w scianie ale mysle ze wiatroizolacja powinna jednak byc zamontowana pomiedzy OSB a ostateczna elewacja (czy to bedzie styropian czy tez siding)... koszt takiej wiatroizolacji na taki dom nie jest duzy (w skali calej budowy) potraktowalbym to jako extra zabezpieczenie przed infiltracjia wilgoci do wnetrza przegrody...

Tak to jest jak się nie czyta postów, a chce sie zabierać głos.

Marcin L my dyskutujemy na temat odporności folii dachowej na działanie promieni UV .

Marcin L · Post by **Marcin L** » Thu 06 Nov, 2008

newposen wrote:Wiatroizolacji w ogóle nie stosują. Wariant dopuszczalny z tego co czytałem także na tej stronie, pytałem o to wykonawcy twierdzą, że nie ma potrzeby, okna uszczelniają na styku z płytą jakąś grubą srebrną taśmą.
Opis konstrukcji jest tu:
http://www.kopahaus-barlinek.pl/index.p ... &Itemid=37

Co do zaleceń producenta folii na dach to wyczytałem tylko lakoniczne stwierdzenie że powinna być w miare możliwości jak najszybciej przykrywana, żeby nie stracić swoich właściwości ale dość mało to precyzyjne jak dla mnie stąd moje pytania i wątpliwości.

Przeczytalem caly watek i moj post jest odpowiedza na ten text powyzej....moim zdaniem dyskusja ulegla poszerzeniu.......a mysli pan p.Wojciechu ze taka dodatkowa wiatroizolacja byla by szkodliwa????

newposen · Post by **newposen** » Fri 07 Nov, 2008

Wojciech Nitka wrote: newposen - na Twoim miejscu skontaktowałbym się z producentem folii - http://www.doerken.de/bvf/pl/produkte/d ... vent_n.php - i popytał jaką odporność posiada folia na działanie promieni UV. Tak na dziś podpowiem Ci, że większość folii posiada odporność na ok. trzech miesięcy. Po tym okresie tracą całkowcie swoje właściwości i .... folia podlega wymiane.

Dziękuję bardzo za informacje, 3 miesiace to na szczęście na pewno nie poleży, bardziej martwią mnie ewentualne skutki deszczu bo folia tak szczelnie jak dach nie zakrywa.
Mam nadzieję, że prefabrykat jest dobrze zabezpieczony.

newposen · Post by **newposen** » Fri 07 Nov, 2008

Marcin L wrote: niewiem dokladnie jake sa warstwy w scianie ale mysle ze wiatroizolacja powinna jednak byc zamontowana pomiedzy OSB a ostateczna elewacja (czy to bedzie styropian czy tez siding)...koszt takiej wiatroizolacji na taki dom nie jest duzy(w skali calej budowy) potraktowalbym to jako extra zabezpieczenie przed infiltracjia wilgoci do wnetrza przegrody...

Nawet na stronie szkieletu są podane różne warianty konstrukcji ściany. Oni mają taki jak podany w linku. Wiele tego budują, zwłaszcza na Zachodzie więc chyba wiedzą co robią. Pewnie wiatroizolacja by nie zaszkodziła ale jak pisałem to dom na gotowym osiedlu nie mam wplywu na poszczególne rozwiazania.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sat 08 Nov, 2008

lepiej zrobic cos na wszelki wypadek niz zalowac ze sie czegos nie zrobilo....skoro tyle tego buduja to i nie maja reklamacji to wszystko ok....a mnie sie nudzi czasem i moze niepotrzebnie sie wcinam w dyskusje....ale to tylko po to zeby opinia o domach szkieletowych byla jak najlepsza....

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sat 08 Nov, 2008

ŚCIANA ZEWNĘTRZNA zgodna z niemiecką normą DIN 1052
Grubość ściany na „gotowo”-30,65 cm
- tynk mineralny silikonowy systemowy o gr. 0,8 mm (Marmorit, Brillux, Sto, Baumit lub Kreisel) w kolorze białym
- styropian EPS - 120mm,
- klej dyspersyjny na bazie żywic syntetycznych [shadow=red]do klejenia styropianowych płyt izolacyjnych na podłożu drewnianym - płyta OSB-3 o gr.12 mm[/shadow]
- wełna mineralna o gr.140 mm WLG 040 pomiędzy słupkami
- konstrukcja drewniana z drewna KVH® Konstruktionsvollholz( 60 x 140 mm ) drewno suszone komorowo czterostronnie strugane
- płyta OSB-3 o gr.12 mm
- folia PE – paraizolacyjna gr. 0,2 mm,
- płyta gipsowo - kartonowa ( GK, GKB, GKBI) - 12,5 mm,

Marcin L · Post by **Marcin L** » Sat 08 Nov, 2008

przepraszam ze sie czepiam p.Wojciechu.....

ewaka · Post by **ewaka** » Sat 08 Nov, 2008

panie Marcinie, temat poruszany juz przy okazji prefabrykatu - sporo firm-fabryk, które robią gotowe całe sciany, a nie budują na placu budowy - buduje właśnie w ten sposób, tzn bez wiatroizolacji i klejąc styro do OSB. Schemat, który Pan podał, to pewien ich standard. Wystarczy przejrzeć ich ofertę.

Marcin L · Post by **Marcin L** » Mon 10 Nov, 2008

Witam...tak brak wiatroizolacji na poszyciu scian zewnetrznych przy budowie domow z prefabrukatow to czesty przypadek....czy jest to jednak prawidlowe podejscie do tematu?...czy tylko osczednosc firm produkujacych te domy...?
Jesli omawiamy sciane zewnetrzna w domu budowanym na placu budowy taka wiatroizolacja uwaza sie za [glow=red]obowiazkowa[/glow] ,jesli dom prefabrykowany to juz nie....!? mimo ze wszelkie warstwy sciany sa te same gips/paroizolacja/izolacja termiczna w szkielecie konstrukcyjnym/[glow=red]wiatroizolacja[/glow]/elewacja.....a moze OSB w domu gotowym ma jakies magiczne wlasciwosci ze nie potrzeba wiatroizolacj....a montaz okien ktory obowiazkowo powinien byc wykonany po montaz foli paroprzepuszczalnej gdzie bardzo waznym detalem istotnym dla szczelnosci miejsca pomiedzy oknem a sciana i parapetem jest wywiniecie tej wlasnie niesamowicie istotnej wiatroizolacji do wewnatrz przegrody...
coz........dla mnie to poprostu ciecie kosztow.................tandeta(przepraszam wszystkich ktorzy buduja domy z prefabrykatu to moja prywatna opinia)....[glow=red]jesli OSB jest poszyciem konstrukcji szkieletowej Wiatroizolacja jest obowiazkowa....[/glow]a co do klejenia sturopianu do OSB to ktos to juz w USA kiedys robil i bylo duzo reklamacji(info.sprawdzone u zrodla w USA)...wiec po co powielac czyjes bledy...pozdrawiam

Marcin L · Post by **Marcin L** » Mon 10 Nov, 2008

istotny detal majacy kluczowe znaczenie dla szczelnosci miejsca( sciana-okno-parapet.....)
JESLI COS ROBISZ TO DOBRZE....ALBO NIE ROB WCALE...-.motto wykonawcy

ewaka · Post by **ewaka** » Mon 10 Nov, 2008

na to wygląda, ze obowiązkowe nie jest. Pan Wojciech opowiadał już na tę kwestię tutaj - http://www.szkielet.pl/forum/viewtopic.php?t=519

Marcin L · Post by **Marcin L** » Mon 10 Nov, 2008

p.Wojciech napisal
Gdy styropian jest klejony bezpośrednio do płyty, bez specjalnych uszczelek - woda, która wpłynie pod styropian, nie ma możliwości odparowania, co doprowadza do destrukcji poszycia ściany. Stąd wymagane jest zakładanie folii wiatroizolacyjnej z zachowaniem szczeliny wentylacyjnej, która to folia ochroni poszycie przed ewentualną wilgocią a szczelina zapewni wyprowadzenie wilgoci na zewnątrz.
oraz
,,W przypadku zastosowania materiału elewacyjnego nie związanego w sposób szczelny z poszyciem zewnętrznym konstrukcyjnym, obowiązkowe jest zastosowanie wiatroizolacyjnej folii ściennej."

Widzialem juz sporo domow z prefabrykatu ale nie sadze zeby polaczenia OSB mozna bylo nazwac szczelnymi gdzyz takie byc nie moga ze wzglady na prace tego drewnopochodnego jednak materialu a uszczelnienia jakimis silkopodobnymi elastycznymi masam sa nic nie warte(rozudowywalem taki dom i wiem jak to po latach wyglada), a odnosnie klejenia styropianu to w zwiazku z jego mala paroprzepuszczalnoscia jest to blad i moja opinie odnosnie Wiatroizolacji podtrzymuje,
...pozdrawiam

W ktoryms ze swoich postow p.Ewaka napisal >>układ w każdej z powyższych jest poprawny, przy założeniu ze folia zewnętrzna to wiatroizolacja, a wewnętrzna to paroizolacja - obie o odpowiednich parametrach, a styropian jest na dystansie.<< czyli zmieniles zdanie....

oczywiscie kazdy ma prawo do wlasnego zdania i opini.......ale czym rozni sie Fiat od Rolls-Royce - przeciez to auta ......jedno robione recznie a drugie masowo produkowane....taka mala przenosnia....