ocieplenie scian styropianem
ocieplenie scian styropianem
witam, mam pytanie - czy domek drewniany ocieplamy styropianem zwykłym, czy ryflowanym i gdzie go nabyć
oczewiscie dylatacja musi byc zachowana...taka glupote jak klejenie Styropianu do OSB robiono kiedys podobno w Stanach ale szybko okazalo sie ze wystepuja problemy z wilgotnascia w konstrukcji... jesli chodzi ,, nowe" technologie opisywane tu przez Andrzeja 08 ,to niestety .......................ale jest przynajmniej wesolo na forum. [/b]
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Rozumiem, że domek jest istniejący i chciałbyś go docieplić z zewnątrz. Dobrze rozumuję?
Jeżeli tak to proponuję zastosować materiały firmy Steico - http://www.steico.biz/download/pdf/STEI ... rungPL.pdf
Myślę, że spełnią Twoje oczekiwania. Powodzenia.
Jeżeli tak to proponuję zastosować materiały firmy Steico - http://www.steico.biz/download/pdf/STEI ... rungPL.pdf
Myślę, że spełnią Twoje oczekiwania. Powodzenia.
nora1124 zastanów się dobrze czy chcesz ocieplać styropianem - chyba lepiej ocieplić wełną - ona chociaż oddycha. mi na domku 100 metrów 2 po zamianie styropianu na wełnę wyszła różnica 2300 zł - może nie mało ale w skali całego przedsięwzięcia chyba warto. stosując wełnę unikniesz wilgoci.
pozdrawiam
pozdrawiam
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Nie w moim interesie leży reklamowanie wyrobów firmy Steico. Widocznie odpisując nie zwróciłem uwagi na datę wpisu.
Wyroby Steico są wyrobami jak najbardziej ciekawymi i wartymi uwagi, ale trzeba brać pod uwagę fakt, że na rynku mają poważnych konkurentów np. wyroby firmy Fibris z Przemyśla - http://www.fibris.pl/index.php?url=tekst/2_5 czy też firmy Koniecpol z Koniecpola - http://www.koniecpol.com.pl/index.php?p=5a Są to co prawda mniejsze zakłady, ale wyroby mają podobnej czy tej samej jakości. Przewaga Steico polega jedynie na produkcji belek dwuteowych.
Wyroby Steico są wyrobami jak najbardziej ciekawymi i wartymi uwagi, ale trzeba brać pod uwagę fakt, że na rynku mają poważnych konkurentów np. wyroby firmy Fibris z Przemyśla - http://www.fibris.pl/index.php?url=tekst/2_5 czy też firmy Koniecpol z Koniecpola - http://www.koniecpol.com.pl/index.php?p=5a Są to co prawda mniejsze zakłady, ale wyroby mają podobnej czy tej samej jakości. Przewaga Steico polega jedynie na produkcji belek dwuteowych.
Witam forumowiczów,
Widzę tutaj ciekawy temat i tez się wtrącę. Temat może dawno zaczetu ale jesteśmy właśnie w trakcie budowania domku szkieletowego. W materiały inwestuje właściciel, my wykonujemy tylko robociznę.
Etap stanu surowego już zakończony i pora na wykańczanie. Kiedyś zadzwonił do mnie przedstawiciel firmy Steico ze swoimi produktami (to było w tamtym roku). Zapisałem numer i chcąc zarazić inwestora nowinkami zadzwoniłem do niego o wycenę m2 płytą Steico. Otrzymałem cenę ok 40 zł/m2 z dostawą na budowę brutto. Nadmienię iż pod uwagę była brana płyta o gr. 4 cm i formacie 2625 mmx1205 mm.
Następnie zadzwoniłem na skład z którym współpracujemy i tam zaoferowano mi cenę w granicach 25 zł/m2 wełny frontrock o gr. 8 cm z dostawą.
Zaoferowano mi również styropian ryflowany o gr. 5 cm w cenie 7,5 zł/m2.
I tutaj pytanie retoryczne:Będąc inwestorem który buduje dom o powierzchni ok 170 m2 (powierzchnia ścian elewacji to ok 250 m2) który rodzaj byście państwo wybrali??
Sam jestem ciekaw opinii na ten temat bo inwestor któremu budujemy póki co po przeliczeniu jest skłonny kupić styropian.
Widzę tutaj ciekawy temat i tez się wtrącę. Temat może dawno zaczetu ale jesteśmy właśnie w trakcie budowania domku szkieletowego. W materiały inwestuje właściciel, my wykonujemy tylko robociznę.
Etap stanu surowego już zakończony i pora na wykańczanie. Kiedyś zadzwonił do mnie przedstawiciel firmy Steico ze swoimi produktami (to było w tamtym roku). Zapisałem numer i chcąc zarazić inwestora nowinkami zadzwoniłem do niego o wycenę m2 płytą Steico. Otrzymałem cenę ok 40 zł/m2 z dostawą na budowę brutto. Nadmienię iż pod uwagę była brana płyta o gr. 4 cm i formacie 2625 mmx1205 mm.
Następnie zadzwoniłem na skład z którym współpracujemy i tam zaoferowano mi cenę w granicach 25 zł/m2 wełny frontrock o gr. 8 cm z dostawą.
Zaoferowano mi również styropian ryflowany o gr. 5 cm w cenie 7,5 zł/m2.
I tutaj pytanie retoryczne:Będąc inwestorem który buduje dom o powierzchni ok 170 m2 (powierzchnia ścian elewacji to ok 250 m2) który rodzaj byście państwo wybrali??
Sam jestem ciekaw opinii na ten temat bo inwestor któremu budujemy póki co po przeliczeniu jest skłonny kupić styropian.
Cześć,
Odświeżę temat, bo o technologii praktycznie nic nie wiem, a ciężko porównywać wpisy na forum z opiniami wykonawcy "na żywo". Póki co jestem po pierwszej rozmowie (wzięli projekt do wyceny).... i dowiedziałem się od nich między innymi, że zarówno styropian ryflowany jak i robienie dystansów pod zwykłym styropianem nie ma sensu i tak się nie robi (i już!). Póki co puściłem temat mimo uszu, bo kłócić się po próżnicy i bez argumentów nie mam zamiaru. Przedstawię tu ich argumenty i bardzo was proszę o konstruktywne odniesienie się do nich:
- odnośnie zawilgoceń stwierdzili, że zwykły styropian nie jest wcale taki strasznie paroszczelny i pozwala na migrację wilgoci (hmm... niby się mówi, że do ziemi musi iść styrodur, min. dlatego, że styropian namaka, więc może coś w tym jest?)
- dodatkowo podnieśli oni argument wentylacji ściany w kontekście termicznym - ocieplenie + komin powietrzny jest słabszym ociepleniem niż sam styropian.
- dochodzi temat finansowy: ponoć kołki do styropianu 10cm można kupić na wagę, a do grubszych to już na sztuki, co wydatnie zmienia cenę ocieplenia. Jeśli przyjąć ryflowanie, lub dystans to zmniejsza to grubość możliwego ocieplenia. Jak tu sensownie zgrać jak najlepsze ocieplenie z ceną i jakością?
Z góry dzięki za pomoc i oświecenie
Michał
Odświeżę temat, bo o technologii praktycznie nic nie wiem, a ciężko porównywać wpisy na forum z opiniami wykonawcy "na żywo". Póki co jestem po pierwszej rozmowie (wzięli projekt do wyceny).... i dowiedziałem się od nich między innymi, że zarówno styropian ryflowany jak i robienie dystansów pod zwykłym styropianem nie ma sensu i tak się nie robi (i już!). Póki co puściłem temat mimo uszu, bo kłócić się po próżnicy i bez argumentów nie mam zamiaru. Przedstawię tu ich argumenty i bardzo was proszę o konstruktywne odniesienie się do nich:
- odnośnie zawilgoceń stwierdzili, że zwykły styropian nie jest wcale taki strasznie paroszczelny i pozwala na migrację wilgoci (hmm... niby się mówi, że do ziemi musi iść styrodur, min. dlatego, że styropian namaka, więc może coś w tym jest?)
- dodatkowo podnieśli oni argument wentylacji ściany w kontekście termicznym - ocieplenie + komin powietrzny jest słabszym ociepleniem niż sam styropian.
- dochodzi temat finansowy: ponoć kołki do styropianu 10cm można kupić na wagę, a do grubszych to już na sztuki, co wydatnie zmienia cenę ocieplenia. Jeśli przyjąć ryflowanie, lub dystans to zmniejsza to grubość możliwego ocieplenia. Jak tu sensownie zgrać jak najlepsze ocieplenie z ceną i jakością?
Z góry dzięki za pomoc i oświecenie
Michał
-
- Posts: 3841
- Joined: Thu 19 Aug, 2004
- Location: Gdańsk
- Contact:
Jedynie co mogę Ci powiedzieć - poszukaj innego wykonawcy. A nazwę tego możesz wysłać mi na priva. Zawsze dobrze wiedzieć, kto chce robić burzę mózgu inwestorowi i prowadza go za wszelką ceną w błąd. Możesz też nazwę tej firmy opublikować na Forum by ostrzec innych Forowiczów przed tą firmą.
Co do ocieplenia - na tym Forum znajdziesz pełną informację na temat zewnętrznego docieplania. Trzeba niestety poświęcić trochę czasu. Polecam też - http://www.szkielet.pl/problemy_technol ... php?page=2 - dział Docieplenie ścian zewnętrznych.
Co do ocieplenia - na tym Forum znajdziesz pełną informację na temat zewnętrznego docieplania. Trzeba niestety poświęcić trochę czasu. Polecam też - http://www.szkielet.pl/problemy_technol ... php?page=2 - dział Docieplenie ścian zewnętrznych.
Wybacz Wojtku, ale Twój post nie odpowiada na moje pytania / problemy.
Wskazane artykuły demonstrują dwa rozwiązania, które dobrze ilustruje załączony tam obrazek. Antidotum na błędy rozwiązania zaprezentowanego z lewej strony ma być rozwiązanie po prawej stronie
Firma z która rozmawiam proponuje mi rzecz pośrednią: układ warstw taki jak po prawej, tyle że z wykorzystaniem zwykłego styropianu, zamiast ryflowanego.
Wojtku, jestem niestety zwykłym zjadaczem chleba i jako taki szukam w życiu rozwiązań nie idealnych, lecz takich które pozwalają żyć - w tym wypadku chcę wybudować dom, taki żeby było mnie na niego stać. Firma daje dobrą cenę (sądząc po tym co zaproponowali znajomym). Ja na ich wycenę czekam i póki co próbuję dowiedzieć się czegokolwiek, co pomoże mi podjąć właściwe decyzje i uchroni od krytycznych błędów. Szukam. Choć bardzo chciałbym zastosować rozwiązanie idealne to obawiam się, że mnie na to nie stać.
Powiedzieć "poszukaj innego wykonawcy" jest bardzo łatwo. Trudniej jest poszukać innego wykonawcy na którego będzie mnie stać. W polskich warunkach szkielety z reguły cenowo niewiele odbiegają od murowanki.
Co do zaproponowanych artykułów o EIFS - niestety nie odpowiadają one wprost na moje pytanie, a jako że nie jestem żadnym budowlańcem i brak mi doświadczenia w tej materii, nie mam zamiaru domyślać się na tej podstawie jak będzie w przypadku pośrednim, bo to najprostsza droga do oszukiwania siebie
Jeśli ktoś byłby w stanie podzielić się w tym temacie swoimi doświadczeniami - będę bardzo wdzięczny.
Nie lubię też robić antyreklamy nikomu, jeśli nie mam pewności, że robi źle. Tak więc wstrzymam się z publikowaniem ich danych Nie omieszkam za to zamęczać Was dodatkowymi pytaniami.
Do zadanych powyżej pytań:
- czy zastąpienie w takim wypadku styropianu innym materiałem izolacyjnym lecz paroprzepuszczalnym załatwi sprawę? Jakie materiały tu polecacie (tak żebym nie zbankrutował, proszę )
- jaki styropian ryflowany polecacie? i gdzie go kupić?
Znalazłem na innym forum poruszony problem izolacyjności styropianu ryflowanego - link - jakie jest Wasze zdanie?
Michał
Wskazane artykuły demonstrują dwa rozwiązania, które dobrze ilustruje załączony tam obrazek. Antidotum na błędy rozwiązania zaprezentowanego z lewej strony ma być rozwiązanie po prawej stronie
Firma z która rozmawiam proponuje mi rzecz pośrednią: układ warstw taki jak po prawej, tyle że z wykorzystaniem zwykłego styropianu, zamiast ryflowanego.
Wojtku, jestem niestety zwykłym zjadaczem chleba i jako taki szukam w życiu rozwiązań nie idealnych, lecz takich które pozwalają żyć - w tym wypadku chcę wybudować dom, taki żeby było mnie na niego stać. Firma daje dobrą cenę (sądząc po tym co zaproponowali znajomym). Ja na ich wycenę czekam i póki co próbuję dowiedzieć się czegokolwiek, co pomoże mi podjąć właściwe decyzje i uchroni od krytycznych błędów. Szukam. Choć bardzo chciałbym zastosować rozwiązanie idealne to obawiam się, że mnie na to nie stać.
Powiedzieć "poszukaj innego wykonawcy" jest bardzo łatwo. Trudniej jest poszukać innego wykonawcy na którego będzie mnie stać. W polskich warunkach szkielety z reguły cenowo niewiele odbiegają od murowanki.
Co do zaproponowanych artykułów o EIFS - niestety nie odpowiadają one wprost na moje pytanie, a jako że nie jestem żadnym budowlańcem i brak mi doświadczenia w tej materii, nie mam zamiaru domyślać się na tej podstawie jak będzie w przypadku pośrednim, bo to najprostsza droga do oszukiwania siebie
Jeśli ktoś byłby w stanie podzielić się w tym temacie swoimi doświadczeniami - będę bardzo wdzięczny.
Nie lubię też robić antyreklamy nikomu, jeśli nie mam pewności, że robi źle. Tak więc wstrzymam się z publikowaniem ich danych Nie omieszkam za to zamęczać Was dodatkowymi pytaniami.
Do zadanych powyżej pytań:
dołożę jeszcze dwa:- odnośnie zawilgoceń stwierdzili, że zwykły styropian nie jest wcale taki strasznie paroszczelny i pozwala na migrację wilgoci (hmm... niby się mówi, że do ziemi musi iść styrodur, min. dlatego, że styropian namaka, więc może coś w tym jest?)
- dodatkowo podnieśli oni argument wentylacji ściany w kontekście termicznym - ocieplenie + komin powietrzny jest słabszym ociepleniem niż sam styropian.
- dochodzi temat finansowy: ponoć kołki do styropianu 10cm można kupić na wagę, a do grubszych to już na sztuki, co wydatnie zmienia cenę ocieplenia. Jeśli przyjąć ryflowanie, lub dystans to zmniejsza to grubość możliwego ocieplenia. Jak tu sensownie zgrać jak najlepsze ocieplenie z ceną i jakością?
- czy zastąpienie w takim wypadku styropianu innym materiałem izolacyjnym lecz paroprzepuszczalnym załatwi sprawę? Jakie materiały tu polecacie (tak żebym nie zbankrutował, proszę )
- jaki styropian ryflowany polecacie? i gdzie go kupić?
Znalazłem na innym forum poruszony problem izolacyjności styropianu ryflowanego - link - jakie jest Wasze zdanie?
Michał
Tak zrob, jak radzi Wojtek. I przekaz wykonawcy zeby zalozyl welniana gruba czapke i na to folie i tak troche pochodzil - to takie prymitywne ale trafne porownanie wlasciwosci izolacyjnych styropianu tzn jego paroprzepuszczalnosci.Wojciech Nitka wrote:poszukaj innego wykonawcy
Mozna ominac problem kosztow i ryflowania styropianu stosujac listwy dystansowe 2-3 cm pomiedzy wiatroizolacja a styropianem ale warto zastosowac wtedy duze arkusze 1 x 3 m
Najlepsza jest fasadowa welna ale "zjedza" Cie koszty.
powodzenia
Ech, dobijacie mnie ;( Ale pewnie wiecie co mówicie... dzięki
Poczekam jeszcze na wycenę i może z waszą pomocą znajdę jakieś rozwiązanie mieszczące się w budżecie (przeforsowanie jakichś rozwiązań u tego wykonawcy? wybranie innego? może jeszcze się trafi inna alternatywa?)
Nadal chętnie poczytam wasze opnie na nurtujące mnie pytania.
Michał
Poczekam jeszcze na wycenę i może z waszą pomocą znajdę jakieś rozwiązanie mieszczące się w budżecie (przeforsowanie jakichś rozwiązań u tego wykonawcy? wybranie innego? może jeszcze się trafi inna alternatywa?)
Nadal chętnie poczytam wasze opnie na nurtujące mnie pytania.
Michał
Rozwiń proszę myśl 4 fi 12 4 otwory na metrze bieżącym, czy jakoś inaczej? Tu dodatkowo drugie pytanie: styropian z wentylacją traktować jako ocieplenie, czy jedynie jako podkład pod tynk? Jeśli jako ocieplenie, to w jakim zakresie jego parametry są modyfikowane przez wentylację pionową?roobik66 wrote:(...) Najtanszy sposob na tynk na styropianie to : listwy 2x5 co 25 (przyjmujac standartowe wymiary styropinu 50x100) , otwory w startowce 4 fi 12 (tylko do odplywu wody). O jakich kolkach mowa , stosuje sie wkrety +talerzyki.
Tematu kołków nie zgłębiłem jeszcze - póki co jestem na etapie "kołki a nie klej". Co ci moi fachowcy mają zamiar wymyślić jeszcze nie wiem, ale po otrzymaniu wyceny na pewno usiądę i ją zmodyfikuję, a potem będę myślał czy chcę z tymi ludźmi mieć do czynienia ;/ Ech.
Przyszło mi do głowy takie dziwne rozwiązanie: na listwę startową położyć jakiś materiał wiatroszczelny, a dobrze odprowadzający wilgoć (wełna mineralna, czy co - nie znam się), na tym dopiero ustawiać ściankę styropianu z dylatacją. Czy nie zwiększyłoby to izolacyjności ściany nie zmniejszając jej możliwości "oddychania"? Bardzo proszę mnie nie wieszać za ten pomysł, jeśli jest beznadziejny
Michał
Otwory do 500mm2 na mb sa traktowane jako niewentylujace. Mozna uznac ze przy tak mninmalnym ruchu powietrza ten styropian mozna trakrowac jako ocieplenie. Rozstaw 25 w osiach jest sprawdzony i dostosowanu do standartowego formatu styropianu. Nastepny rozstaw 50 to troche za duzo. Oczywiscie sa styropiany 120x60 , ale napewno nie w kategori najtansze.
a od kiedy to w szkieltowce masz rozstawy co 50 - .roobik66 wrote: Nastepny rozstaw 50 to troche za duzo
,chyba nie masz rozeznania w polskim rynku skoro piszesz ze ktos wyprodukuje CI styropian w arkuszach 120x60.( tylko 50cm i jego wielokrotnosc)
Najakiej podstawie twoerdzisz ze rozstaw 50 to za duzo skoro ja stosuje max. rozstaw 56,2(arkusze 1x3m) i sprawdzilem to robiac tak ponad 10 lat nigdy zadne pekniecia nie wystapily(po otynkowaniu sztywnosc jest wystarczajaca od 8cm).
Przelicz sobie ilosc mb laty przy rozstwie co 25cm wyjdzie drozej niz stosujac styropian ryflowany-rozwiazanie nieuzasadnione ekonomicznie.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Nie ma problemu - mogę dostarczyć Ci praktycznie każdy wymiar prosty wycinany z bloku o wymiarach 100x120x600cm. Również ryflowany o dowolnym układzie rowków. Od lutego będę miał w ofercie również narożniki styropianowe tzw. "L" do fundamentów i elewacji.Marcin L wrote:chyba nie masz rozeznania w polskim rynku skoro piszesz ze ktos wyprodukuje CI styropian w arkuszach 120x60.( tylko 50cm i jego wielokrotnosc)
roobik66 ma w tej kwestii rację chociaż zapewne nawet nie wie dlaczego. W skrócie ujmując styropian odkształca się wymiarowo pod wpływem warunków w jakich się znajduje. Na elewacji od strony zewnętrznej nie stanowi to problemu ponieważ całość jest związana warstwą zbrojoną t.j. siatką zatopioną w kleju. Jednak brak odpowiedniego przylegania od strony wewnętrznej przyśpiesza jego degradację.Marcin L wrote:Najakiej podstawie twoerdzisz ze rozstaw 50 to za duzo
Niestety ten rysunek wprowadza w błąd w istotnej kwestii - ryflowanego styropianu. Taki oferuje w niskiej cenie n.p. Styropak z Gdańska.Roinim wrote:Wskazane artykuły demonstrują dwa rozwiązania, które dobrze ilustruje załączony tam obrazek. Antidotum na błędy rozwiązania zaprezentowanego z lewej strony ma być rozwiązanie po prawej stronie
w cenie standardowej ? nie sadzeGrzegorz Szostak wrote:mogę dostarczyć Ci praktycznie każdy wymiar
to oczywiste jednak nie na tyle zeby to mialo jakis zauwazalny negatywny wplyw na jego trwalosc,mysle ze ponad 10 lat testow w naturalnych warunkach uprawnia do stwierdzenia ze rozstaw 56cm jesrt wystarczajacy.Grzegorz Szostak wrote: styropian odkształca się wymiarowo
Jaki jest sens stosowania listew co 25cm skoro w tych samych kosztach mozna zamontowac s.frezowany.
interesujace,jak to wyglada pod wzgledem kosztow,szukam jakiegos rozwiaznia zeby zastapic tradycyjny szalunek jakimis ksztaltkami ze styropianu...??????Grzegorz Szostak wrote: będę miał w ofercie również narożniki styropianowe tzw. "L" do fundamentów
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Cena płyt niewymiarowych jest taka sama jak 50x100cm paczkowanych. Około 5% droższe są tylko płyty z frezem ze względu na odpady.Marcin L wrote:w cenie standardowej ? nie sadze
Zależnie od klasy styropianu: płaskość 5-10mm, stabilność wymiarowa 70st.C <2%, normalne warunki <0,2%. O degradacji styropianu decyduje wiele czynników. Polecam porównać wytyczne układania płyt sprzed 10 lat i dzisiejsze.Marcin L wrote:to oczywiste jednak nie na tyle zeby to mialo jakis zauwazalny negatywny wplyw na jego trwalosc
Od 80 do 150zł netto/1mb.Marcin L wrote:Grzegorz Szostak napisał/a:
będę miał w ofercie również narożniki styropianowe tzw. "L" do fundamentów
interesujace,jak to wyglada pod wzgledem kosztow,szukam jakiegos rozwiaznia zeby zastapic tradycyjny szalunek jakimis ksztaltkami ze styropianu...??????
dotyczy to wielszosci materialow,ale nie zakladalbym tu ze przy rozstawie 25cm styropian degraduje wolniejGrzegorz Szostak wrote: degradacji styropianu decyduje wiele czynników
.
a to dziwne jest ,niestandardowy wymiar zawsze kosztuje wiecej.Grzegorz Szostak wrote:Cena płyt niewymiarowych jest taka sama jak 50x100cm paczkowanych.
Grzegorzu prosilbym na priv jakies dane dotyczace tych szlunkow styropianowych.
Ja podalem rozwiazanie dobre i mozliwe do zrobienia z produktow powszechnej oferty handlowej. Rozstaw konstrukcji nie musie sie pokrywac z rusztem . Listwy kreci sie do poszycia nosnego. nie wykluczam ze mozliwe moze byc nabycie styropianu ryflowanego w niedrogej cenie, ale jak mowie zawsze lepiej brac pod uwage rozwiazaniaz powszechnie dostepnych mat..
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Poprawiam się - to są moje szybkie analizy porównawcze do m.in. zaleceń BSO co ułatwia mi bezpośrednia współpraca z producentem styropianu.Marcin L wrote:dotyczy to wielszosci materialow,ale nie zakladalbym tu ze przy rozstawie 25cm styropian degraduje wolniej
Podaj na forum jakie parametry Cię interesują.Marcin L wrote: Grzegorzu prosilbym na priv jakies dane dotyczace tych szlunkow styropianowych.
interesuja mnie cos podobnego jak w tym linku - http://www.e-izolacje.pl/a/4277,styropi ... kie_test=1
zeby mozna bylo zamiast tradycyjnego szalunku zastosowac elementy ze styropianu i zalec betonem z pompy. szerokosc fundamentu ok. 30 cm.
zeby mozna bylo zamiast tradycyjnego szalunku zastosowac elementy ze styropianu i zalec betonem z pompy. szerokosc fundamentu ok. 30 cm.
-
- Posts: 1601
- Joined: Sun 21 Aug, 2005
- Location: Siedlce
- Contact:
Do wykonania typowego fundamentu mam inne rozwiązanie, ale szukam jeszcze podwykonawcy drobnego elementu. Kształtka z linku powyżej jest zalewana bezpośrednio w formie i raczej nie ma możliwości wyboru jakości materiału z jakiej jest wykonana co ma kluczowe znaczenie w przyziemiach.Marcin L wrote:zeby mozna bylo zamiast tradycyjnego szalunku zastosowac elementy ze styropianu i zalec betonem z pompy.
Dlaczego nie na wiatroizolacji?
WitamAndrzej08 wrote:Styropian zwykly klejony bezposrednio na plycie osb.
Nie pamiętam żebym widział nowo budowanego amerykańskiego domu nie pokrytego Tyvekiem
Dyskusja poleciała swoimi kolejami a ja chciałbym dopytać dlaczego nie kłaść ryflowanego styropianu bezpośrednio na folie wiatroizolacyjną? W końcu jest ona także paroszczelna z tego co się orientuje (niestety w tej branży nie pracowałem). Nie powinna w takim razie przyjąć wilgoci, powinna za to ja oddać na zew., proszę mnie poprawić jeśli się mylę.
Dodatkowo styropian jest przecież ryflowany w jakimś celu, tzn aby ułatwiać ruch powietrza, więc w jakimś stopniu powinno zachodzić wentylowanie tej przestrzeni, oczywiście pod warunkiem zastosowania otworów w listwie startowej. Gdyby tak nie było po co stosować ryflowany?!
Mam także wątpliwość czy wprowadzenie za pośrednictwem listewek dystansowych zbyt dużej ilości powietrza nie doprowadzi do zbyt szybkiego niszczenia, starzenia się styropianu po stronie wew.? Styropian nie otynkowany po kilku latach wygląda okropnie, nie wiem jaka jest przez to strata jego właściwości ale z zasady nie powinien być wystawiony na działanie warunków atmosferycznych.
I jeszcze jedno być może głupie pytanie czy oprócz wkrętów do mocowania na foli wiatroizolacyjnej styropianu używa się także kleju do styropianu?
pzdr marcin
Witam, i pozwolę się wtrącić ....Roinim wrote:Wybacz Wojtku, ale Twój post nie odpowiada na moje pytania / problemy.
Wskazane artykuły demonstrują dwa rozwiązania, które dobrze ilustruje załączony tam obrazek. Antidotum na błędy rozwiązania zaprezentowanego z lewej strony ma być rozwiązanie po prawej stronie
Obrazek
Firma z która rozmawiam proponuje mi rzecz pośrednią: układ warstw taki jak po prawej, tyle że z wykorzystaniem zwykłego styropianu, zamiast ryflowanego.
Wojtku, jestem niestety zwykłym zjadaczem chleba i jako taki szukam w życiu rozwiązań nie idealnych, lecz takich które pozwalają żyć - w tym wypadku chcę wybudować dom, taki żeby było mnie na niego stać. Firma daje dobrą cenę (sądząc po tym co zaproponowali znajomym). Ja na ich wycenę czekam i póki co próbuję dowiedzieć się czegokolwiek, co pomoże mi podjąć właściwe decyzje i uchroni od krytycznych błędów. Szukam. Choć bardzo chciałbym zastosować rozwiązanie idealne to obawiam się, że mnie na to nie stać.
Powiedzieć "poszukaj innego wykonawcy" jest bardzo łatwo. Trudniej jest poszukać innego wykonawcy na którego będzie mnie stać. W polskich warunkach szkielety z reguły cenowo niewiele odbiegają od murowanki.
Co do zaproponowanych artykułów o EIFS - niestety nie odpowiadają one wprost na moje pytanie, a jako że nie jestem żadnym budowlańcem i brak mi doświadczenia w tej materii, nie mam zamiaru domyślać się na tej podstawie jak będzie w przypadku pośrednim, bo to najprostsza droga do oszukiwania siebie
Jeśli ktoś byłby w stanie podzielić się w tym temacie swoimi doświadczeniami - będę bardzo wdzięczny.
Nie lubię też robić antyreklamy nikomu, jeśli nie mam pewności, że robi źle. Tak więc wstrzymam się z publikowaniem ich danych Nie omieszkam za to zamęczać Was dodatkowymi pytaniami.
Do zadanych powyżej pytań:dołożę jeszcze dwa:- odnośnie zawilgoceń stwierdzili, że zwykły styropian nie jest wcale taki strasznie paroszczelny i pozwala na migrację wilgoci (hmm... niby się mówi, że do ziemi musi iść styrodur, min. dlatego, że styropian namaka, więc może coś w tym jest?)
- dodatkowo podnieśli oni argument wentylacji ściany w kontekście termicznym - ocieplenie + komin powietrzny jest słabszym ociepleniem niż sam styropian.
- dochodzi temat finansowy: ponoć kołki do styropianu 10cm można kupić na wagę, a do grubszych to już na sztuki, co wydatnie zmienia cenę ocieplenia. Jeśli przyjąć ryflowanie, lub dystans to zmniejsza to grubość możliwego ocieplenia. Jak tu sensownie zgrać jak najlepsze ocieplenie z ceną i jakością?
- czy zastąpienie w takim wypadku styropianu innym materiałem izolacyjnym lecz paroprzepuszczalnym załatwi sprawę? Jakie materiały tu polecacie (tak żebym nie zbankrutował, proszę )
- jaki styropian ryflowany polecacie? i gdzie go kupić?
Znalazłem na innym forum poruszony problem izolacyjności styropianu ryflowanego - link - jakie jest Wasze zdanie?
Michał
Na początku, proponował bym natychmiast zrezygnować z firmy, którą wybrałeś !!!
To co napisałeś, jest po prostu zatrważające i nie wytłumaczalne, jeżeli takie wątpliwości zachodzą, jedno jest pewne .... WYKONAWCA NIE MA POJĘCIA O ZASADACH TECHNOLOGII !!!!
Zastanów się nad tym poważnie .... !
Ile rzeczy jeszcze nie wiedzą, przemyśl i dokonaj wyboru ...
Pamiętaj również, że pewnych rzeczy - nie da się naprawić - lub ich naprawa jest ... bardzo, bardzo kosztowna.
Oczywiście, że styropian ryflowany - tylko i wyłącznie i tylko i wyłącznie w odpowiedni sposób !
Większość firm w Polsce - tych tańszych, nie miała jeszcze pojęcia o frezowaniu płyt po wewnętrznej stronie styropianu (tej od strony ściany) - a przynajmniej nie miała jeszcze rok temu ...
Jestem wykonawcą i wiem co mówię ... Musiałem przesyłać rysunki techniczne firmom jak mają go poprawnie wykonać ... Oczywiście nie wszystkie firmy, ale i nie wszystkie wykonują frezowanie poprawnie ...
pozdrawiam.
andstach1 wrote:Oczywiście, że styropian ryflowany - tylko i wyłącznie i tylko i wyłącznie
Moze tak spokojniej pisz te posty ,z powyzszego wywnioskowalem ze masz moze jakas wiedze na tamat budownictwa szkieltowego ale jest ona schematyczna .andstach1 wrote:Jestem wykonawcą i wiem co mówię ... Musiałem przesyłać rysunki techniczne firmom jak mają go poprawnie wykonać
Preferujesz pewne rozwiazanie ktore nie jest jedynym mozliwym do zastosowania