Nierówności posadowienia

Dyskusja na temat błędów popełnianych w budownictwie szkieletowym.
Post Reply
Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Nierówności posadowienia

Post by Wojciech Nitka » Sun 04 Jun, 2006

Image Image

Nierówności posadowienia często "wyrównuje się" poprzez założenie pod podwalinę podkładek z drewna lub materiałów drewnopochodnych, a następnie przestrzeń między posadowieniem a podwaliną wypełnia się np. betonem lub pianką poliuretanową lub ... niczym, pozostawiając pustkę.

Zwracam uwagę - po pierwsze - budynek stoi na podkładkach, które po jakim czasie mogą ulec degradacji i budynek może osiadać, po drugie - beton bardziej niż drewno przyjmuje wilgoć z powietrza, a następnie przekazuje ją na drewno. Jak widać na zdjęciiach - na budynku nie zastosowano podwaliny impregnowanej ciśnieniowo, która w bezpośrednim styku z betonem może ulec szybkiej dregradacji . Budowa - firma Unibud.


czarek63
Posts: 390
Joined: Thu 03 Mar, 2005
Location: Polska

Post by czarek63 » Tue 06 Jun, 2006

Witam

i jak taka jakość budowania w Polsce ma się do :
Między innymi dzięki takiemu pojmowaniu biznesu Unibud stał się liczącym w Europie producentem domów o szkielecie drewnianym. Unibud już w 1997 roku wdrożył wewnętrzny system zapewnienia jakości zgodny z międzynarodowymi normami ISO. Początkowo system obejmował produkcję, montaż i sprzedaż domów. W roku 1999 został poszerzony jeszcze o projektowanie domów. Tak więc cały proces inwestycyjny przebiega według wymagań normy ISO 9001:2000.

Oprócz wewnętrznego systemu Unibud podlega nadzorowi zewnętrznemu przeprowadzanemu przez Instytut Materiałów Budowlanych z Drezna, który 2 razy w roku przeprowadza audyt weryfikacyjny. Pozytywna ocena będąca efektem audytu jest przepustką dla domów budowanych przez Unibud na rynki zagraniczne.

W uznaniu wysokiej jakości Unibud w 2000 roku został członkiem elitarnego Niemieckiego Stowarzyszenia Jakości Budujących Domy, skupiającego tylko najlepsze przedsiębiorstwa działające na tym rynku.

Wysoka jakość oferowanych przez Unibud domów została dostrzeżona także przez Business Centre Club i Komitet Integracji Europejskiej, które w 2000 roku przyznały firmie Medal Europejski za domy prefabrykowane o szkielecie drewnianym.

Osiągnięcie wysokiej jakości jest możliwe dzięki doświadczeniu i rzetelności pracowników Unibudu, wysokiemu stopniowi automatyzacji produkcji, ale również dzięki stosowaniu materiałów najwyższej jakości renomowanych polskich i zagranicznych producentów. Wśród naszych dostawców są m.in. Braas, STO, Henkel Bautechnik, Marley, Kronopol, Fakro, Koło, Opoczno czy Oras.
pozdrawiam

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Post by Wojciech Nitka » Tue 06 Jun, 2006

Być może to nie do końca wina firmy Unibud, która prawdopodobnie nie wykonywała posadowienia. Nie mniej firma wykonawcza, która stawia domy na przygotowanym wcześniej fundamencie winna ten fundament odebrać od wykonawcy tj. sprawdzić wymiary, poziomy itp. Wówczas takich rozwiązań można uniknąć.

Osobiście, prowadząc nadzory, staram się zawsze by przy odbiorze posadowienia był przedstawiciel firmy montującej dom. Wówczas, kiedy dokona odbioru, nie ma prawa rościć żadnych pretensji na ewentualne krzywizny czy nierówności. Wówczas także unika się takich sytuacji jak na pokazanych zdjęciach.

Ale znam i inne "kwiatki". Ale to już inna firma.

Image Image

Bez komentarza.

wiolasz
Posts: 5
Joined: Fri 04 Aug, 2006
Location: Rzeszów

Re: Nierówności posadowienia

Post by wiolasz » Fri 04 Aug, 2006

Wojciech Nitka wrote:Image Image
Nierówności posadowienia często "wyrównuje się" poprzez założenie pod podwalinę podkładek z drewna lub materiałów drewnopochodnych, a następnie przestrzeń między posadowieniem a podwaliną wypełnia się np. betonem lub pianką poliuretanową lub ... niczym, pozostawiając pustkę.

Zwracam uwagę - po pierwsze - budynek stoi na podkładkach, które po jakim czasie mogą ulec degradacji i budynek może osiadać, po drugie - beton bardziej niż drewno przyjmuje wilgoć z powietrza, a następnie przekazuje ją na drewno. Jak widać na zdjęciiach - na budynku nie zastosowano podwaliny impregnowanej ciśnieniowo, która w bezpośrednim styku z betonem może ulec szybkiej dregradacji . Budowa - firma Unibud.
Witam, jestem troszke zielona w tym wszystkim. Czy mogę sie dowiedziec w takim razie, co powinno tam sie znajdować?

czarek63
Posts: 390
Joined: Thu 03 Mar, 2005
Location: Polska

Post by czarek63 » Fri 04 Aug, 2006

Witam
może to nie idealnie, ale mniej więcej tak - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 89d54.html

pozdrawiam

Wojciech Nitka
Posts: 3841
Joined: Thu 19 Aug, 2004
Location: Gdańsk
Contact:

Re: Nierówności posadowienia

Post by Wojciech Nitka » Mon 07 Aug, 2006

wiolasz wrote:Czy mogę sie dowiedziec w takim razie, co powinno tam sie znajdować?
Po pierwsze - korona ściany fundamentowej winna być na tyle równa, by izolacja z papy i ewentualnie pianka na uszczelnienie wypałniły nierówności korony - jak na załączonym przez Czarka zdjęciu.

Po drugie - jeżeli już wystąpiły takie nierówności jak na załączonych zdjęciach - szczelinę należy wypełnić betonem, odizolowując podawlnę od betonu papą lub folią. Wówczas podwalinę całą swoją szerokością spoczywać będzie na podkładzie i będzie prawidłowo przenosić obciążenia na fundamenty.

pecoalsw
Posts: 93
Joined: Mon 30 Jan, 2006
Location: z daleka

Post by pecoalsw » Mon 14 Aug, 2006


Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sat 19 Aug, 2006

Wojciech Nitka wrote:Być może to nie do końca wina firmy Unibud, która prawdopodobnie nie wykonywała posadowienia.
Z punktu prawnego nie ma znaczenia kto wykonywal fundament. Wykonawca konstrukcji nie mial prawa kontynuowac prac, jesli posadowienie bylo zle wykonane.

pecoalsw
Posts: 93
Joined: Mon 30 Jan, 2006
Location: z daleka

Post by pecoalsw » Sun 20 Aug, 2006

No niestety juz tak jest, ze posadowienie ma zawsze nierownosci. Musimy sie z tym pogodzic. Tak na prawde - to przeciez nic zlego (moze przapadek zdjec pana Nitki z Wtorku, 6.06.06 - to jednak drobna przesada)

Przy planowaniu trzeba tylko uwzglednic:
1) podwalina scian wewnetrznych: musi byc wyzej niz scian zewnetrznych (plyta betonowa jest najczesciej wyzsza w srodku budynku)
2) podwalina scian zewnetrznych: jest lepiej jesli ma 1,5 do 2 cm powietrza do plyty betonowej (aby bylo dojscie)

Podkladki z drewna pomagaja tylko wyrownaniu.
Po postawieniu konstrukcji najlepiej wypelnic szczeliny "betonem rosnacym" (quelmörtel = przepraszam ale brakuje mi polskiego slowa...). Zwykly beton nie jest do konca optymalny. Ale jesli ktos wypelnia to pianka (FATALNY BLAD), to (jak Pan Nitka stwierdzil: :budynek stoi na podkładkach, które po jakim czasie mogą ulec degradacji i budynek może osiadać ma "zamek na piance" :?

tomciog
Posts: 57
Joined: Fri 04 May, 2007
Location: Gościcino

Post by tomciog » Sun 07 Oct, 2007

Troszkę z innej beczki.
O właśnie jak już mowa o podwalinie - będę stawiał dom z bala na wieńcu betonowym, na który chcę najpierw zamontować belkę drewnianą grubości 10 cm i szerokości ok .16-18 cm (ale dwuelementową: tzn 2*5 cm grub.). Ma ona za zadanie wyrównać wszelkie nierówności ściany betonowej będąc jednocześnie belką podwalinową. Oczywiście na podwójnej folii fundamentowej.
I tu pytanie - czy można ów belkę zastąpić kilkoma skręconymi "paskami" płyty OSB (np 4*25mm)? W sumie uniknąłbym tu ewentualnych efektów pracowania drewna, a jednocześnie ów podkład byłby wstępnie zaimpregnowany i wodoodporny.
Aha budynek ma swoja belkę, tyle że wskutek chyba błędu Ukraińców po jego zamontowaniu może się okazać, że podłoga wyjdzie powyżej progu domu.

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sun 07 Oct, 2007

Plyta OSB nie jest odporna na wode a wilgoc. Co wazniejsze - boczna krawedz nie jest zabezpieczona wogole. Wióry, z których robiona jest płyta nie są impregnowane.

tomciog
Posts: 57
Joined: Fri 04 May, 2007
Location: Gościcino

Post by tomciog » Sun 07 Oct, 2007

greyg wrote:Plyta OSB nie jest odporna na wode a wilgoc. Co wazniejsze - boczna krawedz nie jest zabezpieczona wogole. Wióry, z których robiona jest płyta nie są impregnowane.
Ok rozumiem.
W sumie wióry nie są impregnowane, ale płyta jest odporna na wilgoć.
A więc wynika z tego, że można jej używać po zaimpregnowaniu, zwłaszcza bocznych powierzchni płyty?

Grzegorz Szostak
Posts: 1601
Joined: Sun 21 Aug, 2005
Location: Siedlce
Contact:

Post by Grzegorz Szostak » Sun 07 Oct, 2007

Napisze inaczej...
tomciog wrote:I tu pytanie - czy można ów belkę zastąpić kilkoma skręconymi "paskami" płyty OSB (np 4*25mm)?
Nie, gdyz...
tomciog wrote:W sumie wióry nie są impregnowane, ale płyta jest odporna na wilgoć.
...krawedzie nie sa zabezpieczone. Impregnacja nic nie pomoze. Proponuje poczytaj informacje na stonie firmy Kronopol - producent.

tomciog
Posts: 57
Joined: Fri 04 May, 2007
Location: Gościcino

Post by tomciog » Sun 07 Oct, 2007

Dzięki poczytałem. I:
" Płyty Kronopol OSB 3 i OSB 4 muszą być bezwzględnie zabezpieczone przed bezpośrednim wpływem działania wody, zarówno podczas magazynowania, jak i prac budowlanych. Płyty te należy natychmiast po zamontowaniu na zewnątrz budynku: na ścianach i dachach zabezpieczyć odpowiednią izolacją przed niekorzystnym wpływem warunków atmosferycznych.

W płycie OSB 3 i OSB 4 poddanej jednak działaniu wilgoci przez dłuższy okres czasu mogą nieznacznie napęcznieć brzegi, zgodnie z normą: OSB 3 do 15 %, OSB 4 do 12%. Być może konieczne będzie przeszlifowanie brzegów w celu uzyskania równej płaszczyzny przed położeniem elementów wykończeniowych, takich jak na przykład dachówka bitumiczna na dachu"
To ze strony Kronopolu.
Czyli impregnacja nic nie pomoże, ale solidne zabezpieczenie p-wilgociowe tak.
Pytam o to, bo zastosowana w jej miejsce belka(belki) mogą pękać, jednocześnie przyjmując wodę wewnątrz siebie. Płyta sama z siebie nie pęknie, a dobrze zabezpieczona przed wilgocią nie wciągnie jej bokiem.Zresztą nie mam zamiaru zostawiać belki podwalinowej narażonej na bezpośrednie działanie wilgoci.

Zembrowski
Posts: 104
Joined: Sun 21 Oct, 2007
Contact:

Post by Zembrowski » Thu 25 Oct, 2007

Nie rozumiem, po co te kombinacje?
1. Płyta OSB nie może być w żadnym przypadku materiałem przenoszącym naciski z konstrukcji domu.
2. Mając wykonany fundament, nawet nierówny, możesz bez problemu wykonać jego niwelację z dokładnością do 1 mm na długości 2 m. Jak? Zastosuj masę typu PCC przed, którą musisz powierzchnię btonu pokryć preparatem sczepnym (także z rodziny PCC). Niwelować możesz od 0 do 30 a nawet 50 mm. Dalsze prace już następnego dnia.

Ktoś pisał o izolacji pod podwalinę z dwóch warstw folii!? Proszę bez wygłupów! Pod podwalinę musisz dać hydroizolację - odporną na gnicie. Najlepszym rozwiązaniem jest materiał polimerowo-bitumiczny nanoszony 2-krotnie po 1,5 kg/m2, ale w pierwszą warstwę zatopić trzeba siatkę szklaną (jak do ociepleń BSO).

W żadnym przypadku nie wolno wykonywać niwelacji fundamentu betonem - chyba, że grubością nie mniejszą niż 4 cm! W zakresie 0 do 3 cm - wyłącznie masami typu PCC. Budujcie, ale bez błędów!

Pozdrawiam,

mt
Posts: 64
Joined: Tue 20 Dec, 2005

Post by mt » Fri 14 Dec, 2007

Zembrowski wrote:- masa typu PCC
- preparat sczepny (także z rodziny PCC)
- materiał polimerowo-bitumiczny nanoszony 2-krotnie po 1,5 kg/m2, ale w pierwszą warstwę zatopić trzeba siatkę szklaną (jak do ociepleń BSO).
Panie Zembrowski, czy mógłbym prosić o przykładowe konkretne nazwy poszczególnych produktów? w hurtowni nie mieli pojęcia o czym mówię. proszę o informację gdzie to kupić, jak to się konkretnie nazywa itp.

Andrzej08
Posts: 23
Joined: Fri 11 Jul, 2008

Post by Andrzej08 » Fri 11 Jul, 2008

Przede wszystkim, nie ma takiej opcji jak NIEROWNOSCI POSADOWIENIA!!!!!!!



Post Reply

Return to “Najczęściej popełniane błędy w budownictwie szkieletowym”